أجراها / ليا-ليزا ويسترهوف وَ مارك بيرلمان.

حلّ السيد عثمان سونكو ضيفًا على إذاعة فرنسا الدولية وقناة فرانس 24 ، بعد أقل من شهر على إقالته من منصب رئيس الوزراء وانتخابه لاحقًا رئيسًا للجمعية الوطنية، يتحدث زعيم المعارضة السابق في عهد الرئيس ماكي صال (2012-2024) عن خلافه مع رفيقه القديم في حزب الوطنيين الأفارقة السنغاليين من أجل العمل والأخلاق والأخوة (باستيف)، الرئيس الحالي للدولة، بشير جوماي فاي، وعن خلافاتهما بشأن تنفيذ المشروع السياسي لحزب باستيف وإدارة ديون البلاد الضخمة.
كما يناقش مع ليا-ليزا ويسترهوف ومارك بيرلمان عن الانتخابات الرئاسية لعام 2029، والقوانين المتعلقة بالمثلية الجنسية، ومباراة كأس العالم 2026 بين أسود التيرانغا والمنتخب الفرنسي.

إليكم تفاصيل المقابلة :

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: بعد ثلاثة أسابيع من إقالتك، أشار الرئيس بشير جوماي فاي، في خطابه الأخير، إلى الخلافات التي فرقت بينكما لأشهر، مؤكدًا أن “لا خلاف يستحق تمزيق الوطن الذي نتشاركه”. ما رأيك؟ هل تجاوز هذا الخلاف بينكما حده؟ هل يُهدد بتفكك السنغال؟

🎤عثمان سونكو: لا أعتقد أن هناك خلافًا. السنغال أكبر من أي خلافات سياسية قد تكون بيننا. أؤكد للجميع أنه لن يكون هناك انقسام. قد تكون هناك اختلافات سياسية وبرنامجية، لكن لن يكون هناك انقسام للبلاد. لذا، النقاش لا يدور حول الانقسام. الشعب السنغالي أسمى من ذلك.

🖥️فرانس 24: في رأيك، ألا تُعتبر إقالتك – كما ذكرتَ أنها كانت بناءً على طلبك – أمرًا جيدًا في نهاية المطاف، نظرًا للصعوبات التي تواجهها السنغال، وفي ضوء طموحك للترشح في الانتخابات الرئاسية لعام 2029؟

🎤عثمان سونكو : لا، لا أرى الأمر كذلك. أعتقد، أولاً وقبل كل شيء، أن هذه القضية باتت جزءاً من التاريخ السياسي للسنغال. فمسيرة السياسي تُحدد بمساره. وهذا الفصل المؤسسي ليس في الواقع أهم جانب في مسيرتي السياسية، وأعتقد أنني اليوم مدينٌ للشعب السنغالي بالشكر أولاً على ثقته بالمرشح الذي رشحته بنفسي، ثم على تجديد هذه الثقة بمنحنا هذه الأغلبية الساحقة في الجمعية الوطنية، وتعييني، تمهيداً لذلك، لرئاسة هذه المؤسسة المرموقة. من الآن فصاعداً، سأركز جهودي على منح هذه المؤسسة الدور والمكانة التي تستحقها. بعد ذلك، أعتقد أن السلطة التنفيذية ستؤدي دورها وفقاً لصلاحياتها الدستورية. وسيقوم المجلس التشريعي بدوره بشكل تكميلي، لأننا جميعاً ملزمون بالعمل على إنجاح هذه الولاية، التي هي في الحقيقة ولايتنا. لذا، لن أتهرب من هذه المسؤولية. لقد شغلت منصب رئيس الوزراء لمدة عامين. وسجلي يتحدث عن نفسه، وأتمنى لما تبقى من هذه الولاية كل التوفيق والسعادة للشعب السنغالي.

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: لقد ذكرتَ مرارًا أن الرئيس بشير جوماي فاي خان مشروع حزب باستيف. وحتى الآن، لم تستبعد هذا الاحتمال. هل يُعقل ذلك؟

🎤عثمان سونكو : كما تعلم، فإن مفهوم الخيانة يرتبط ارتباطًا وثيقًا بالأخلاق والعاطفة. أُفضّل التركيز على مفهوم سياسي. هذه التزامات قُطعت للشعب السنغالي خلال عشر سنوات من المعارضة، وقد نُكث الكثير منها تمامًا بسبب المسار الذي اخترناه. أُفضّل التركيز على هذا الجانب. أعتقد أن معظم الالتزامات التي قطعناها للشعب السنغالي اليوم – على الأقل بعضها – لا تُحترم، ولا توجد إرادة حقيقية للوفاء بها. في نهاية المطاف، لا أتعامل مع الأمر من منظور عاطفي. أترك مسألة الخيانة لمجال الأخلاق.

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: ولكن بعيدًا عن العاطفة، هل يُطرح طرد بشير جوماي فاي من حزب باستيف على جدول الأعمال؟

🎤عثمان سونكو : سيتم تقييم ذلك في الوقت المناسب. أعتقد أن حزب باستيف مُنظّم للغاية وذو هيكلية مُحكمة. لديها لوائح، وهذه اللوائح واضحة جدًا بشأن الإجراءات الواجب اتباعها، والشكاوى التي يجب تقديمها قبل مناقشة طرد أي شخص. لذا، لم نصل إلى تلك المرحلة بعد. الحزب هو من سيقرر. الحزب ليس عثمان سونكو، وقيادة الحزب هي من ستتخذ القرار في الوقت المناسب.

🖥️فرانس 24: تقولون إنكم تريدون التركيز على المؤسسات. في الثاني من يونيو، صرحتم: “إذا أرادت باستيف، يمكن توجيه اللوم للحكومة، لكننا لن نوجه لها اللوم”. هل ينطبق هذا على جميع الحالات، أم أن هناك حالاتٍ يُمكن فيها توجيه اللوم للحكومة، نظرًا لأغلبيتكم الساحقة؟ على سبيل المثال، إذا استخدم الرئيس المادة 52 من الدستور، التي تُخوّله اتخاذ تدابير استثنائية، إذا رأى أن عمل المؤسسات مُهدّدٌ بشكلٍ خطير؟ أو، من منظورٍ سياسي، إذا قرر تأجيل الانتخابات المحلية المُقررة في يناير 2027؟

🎤عثمان سونكو : في الواقع، أعتقد أن تصريحاتي أشمل من ذلك. لم يُمنح رئيس الجمهورية والحكومة تفويضًا مطلقًا. قلتُ إننا، بما أننا لسنا هنا لعرقلة عمل السلطة التنفيذية، فسوف نمتنع عن توجيه اللوم قدر الإمكان. على أي حال، لن ننخرط في مناورات سياسية لتصفية الحسابات أو إضعاف أي مبادرة. ولكن في الحقيقة، إذا استدعت الحالات توجيه اللوم، فهو حقٌ دستوريٌ للجمعية الوطنية. ولن نتردد في استخدامه.
لكننا لم نصل إلى هذه المرحلة بعد. لقد تم تشكيل حكومةٍ حديثًا. نحن نُراقبها. ندعها تُرسّخ أقدامها. يتطلب وضع البلاد قدراً كبيراً من ضبط النفس والحكمة من كل فرد منا، لإعطاء الأولوية لمصالح الوطن فوق كل اعتبار. علاوة على ذلك، نحن نعيش في نظام ديمقراطي؛ وقد منح الدستور صلاحيات لكل مؤسسة من مؤسسات الدولة. وبموجب الدستور، تحدد السلطة التنفيذية سياسة الدولة وتنفذها من خلال حكومتها. وتختص الجمعية الوطنية وحدها بالتصويت على التشريعات، وتشرف على أعمال الحكومة، وتضمن التنفيذ السليم للسياسات العامة. هذه مسؤوليات واضحة تماماً. ولا يشترط أن نكون حلفاء حميمين لكي ينجح هذا النظام. يكفي أن يحترم الجميع القواعد، وسيكون كل شيء على ما يرام.
أما الحكم بالمراسيم، وفقاً للمادة 52، فهو من صلاحيات رئيس الجمهورية، وهو خاضع لرقابة مشددة. ومع ذلك، تتطلب الظروف الخاصة والمحددة – وهذا ينطبق على فرنسا أيضاً – اللجوء إليه. ولا ينتقص هذا في الواقع من صلاحيات الجمعية الوطنية. التغيير يكمن في أن الموافقة تُمنح الآن بعد اتخاذ القرار، بدلاً من قبله، إذ يجب عرض جميع القرارات التي يتخذها الرئيس على الجمعية الوطنية للموافقة عليها في غضون خمسة عشر يوماً. لذا، لا يُشكل هذا الأمر مشكلة جوهرية.

🖥️فرانس 24: وماذا عن تأجيل الانتخابات؟

🎤عثمان سونكو : لم نصل إلى هذه المرحلة بعد. لا يمكن تأجيل الانتخابات. لا يوجد أي مبرر لتأجيلها. آمل أن تُجرى في موعدها المحدد. مهما كانت المناورات، يجب إجراء الانتخابات في موعدها المحدد. ينظم القانون تنظيم الانتخابات ويُلزم رئيس الجمهورية باتخاذ الإجراءات اللازمة. أعتقد أن أمامنا حتى منتصف يوليو كموعد نهائي لإصدار المرسوم الذي يحدد موعد الانتخابات، ثم دعوة الناخبين. ونحن على ثقة بأنه سيحترم مسؤولياته القانونية.

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: من بين أولويات الحكومة الجديدة إدارة هذا الدين الهائل، الموروث من الإدارة السابقة، والذي ينطوي على خطر كبير للتخلف عن السداد. لطالما عارضتم إعادة هيكلة هذا الدّين. من المتوقع وصول فريق من صندوق النقد الدولي إلى دكار هذا الأسبوع. إذا قررت الحكومة إعادة هيكلة الدين، فماذا ستفعلون؟

🎤عثمان سونكو : كما تعلمون، لسنا في موقف متشدد، بشكل مطلق. نحن ندرس الوضع بموضوعية. الأهم هو أن ما يُطرح على الطاولة يلبي الاحتياجات الحالية. لم نكن نرغب في إعادة هيكلة جذرية، وقد عارضتها طوال فترة رئاستي للوزراء. وبالنظر إلى أن الشروط لم تكن مُلبّاة، إذ لم تكن الدولة مُتخلّفة عن سداد ديونها، بل كانت قادرة على الوفاء بالتزاماتها. كانت مؤشراتنا جيدة نسبيًا، وكذلك آفاق نمونا. هنا تكمن حاجتنا إلى صندوق النقد الدولي. نحتاج إليه في مثل هذه الظروف. وكنا نعتقد أن هناك إمكانية للتوصل إلى اتفاق الآن مع صندوق النقد الدولي، الذي يبدو أن لديه اهتمامات أخرى غير توجيه ومساعدة دولة في هذا الوضع، الذي لسنا مسؤولين عنه. نحن الآن نُسلّم بأن دور الدولة هو ضمان استمرارية العمل.
أعتقد أننا نستطيع الآن تقييم التطورات أولًا بأول. في غضون ذلك، فاقمت أزمةُ الخليج أزمةَ الديون التي كنا نواجهها بالفعل. بصفتي رئيس الوزراء المنتهية ولايته، أعلم أننا نمر بتوتر فريد من نوعه. سنُقيّم هذا الوضع. وكما قلت، من حيث المبدأ، لسنا هنا لعرقلة التقدم. لكن إذا تم اعتماد حل لا يصب في مصلحة السنغال، ويضحي بخياراتنا للتغيير الجذري والهيكلي على مذبح النسب قصيرة الأجل، فلن نقبله. وسنستخدم صلاحيات الجمعية الوطنية لرفضه.

🖥️فرانس 24: تقولون إنكم فخورون بإنجازاتكم. لقد تحدثتم كثيرًا عن السيادة الاقتصادية. ومع ذلك، استمرت السنغال في الاقتراض من جهات إقراض دولية، عامة وخاصة. ألا تندمون في نهاية المطاف على هذا الدين الخفي الذي اكتشفتموه، وعلى عدم مطالبتكم بإلغائه بشكل كامل، بدلًا من الدخول في مفاوضات تبدو متعثرة؟

🎤عثمان سونكو : لقد اخترنا مسارًا مختلفًا: الانطلاق من أساس متين وعدم إخفاء الأرقام، لأنها كانت ستنكشف عاجلًا أم آجلًا، وقد نجد أنفسنا في نفس المأزق الذي لا يمكن السيطرة عليه والذي واجهته بعض الدول الأخرى. لقد رأينا حالة الدَّين قبل بضع سنوات. بمجرد الكشف عن الأرقام الحقيقية، يجب إدارتها. الدَّيْن يعني مواعيد نهائية. إنه خدمة يجب إدارتها ولا تنتظر. والدولة التي تطمح إلى السيادة يجب أن تسدد ديونها. لقد تحملنا دينًا؛ وهو بحاجة إلى إعادة تمويل. في الواقع، في كل دولة في العالم، يُعاد تمويل الديون، ويتم تجديدها.

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: لكن كان بإمكانك المطالبة بإلغائه، كما هو الحال مع “الدين البغيض”؟

🎤عثمان سونكو : الدين البغيض: أنت تستخدم هذا المصطلح [دين تم التعاقد عليه دون موافقة الشعب، ولم يخدم مصالحه، وكان القائمون على علم بوجوده أو كان ينبغي عليهم أن يعلموا،]. لقد استخدمته مرة أو مرتين. إنها إجراءات معقدة. لم أكن أملك كل النفوذ. عندما تحدثت في بعض المناسبات، كنت أتحدث بصفتي رئيس حزب سياسي أبدي رأيي. لا تنسَ أنني كنت مجرد رئيس الوزراء. صلاحيات رئيس الوزراء محدودة للغاية في هذا البلد.

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: هل اختلفت مع الرئيس في هذه المسألة؟

🎤عثمان سونكو : لم نناقشها قط. لطالما اتفقنا على إدارة الدين، حتى آخر نقاش بيننا، عندما طُرحت المسألة وأكد لي أن الموقف لم يتغير. سنرى ما سيحدث في الأسابيع أو الأشهر القادمة. لكنني أقول إن هذه اعتباراتي الشخصية فيما يتعلق بمسألة الدين البغيض. من المسلّم به في القانون الدولي، منذ أعمال الخبير الاقتصادي ألكسندر ساك، أن الدين الذي يُقترض دون علم الشعب وضد مصالحه يُعدّ ديناً بغيضاً ويجوز رفضه.
جزء من هذا الدين بغيض بالفعل لأنه لم يحظَ بموافقة الجمعية الوطنية. وبالتالي، لم يحظَ بموافقة الشعب لا بشكل مباشر ولا غير مباشر. لم تُتّبع الإجراءات والآليات اللازمة، والشعب السنغالي هو من يتحمل عبئه الآن. هذا الدين بغيضٌ بالفعل، جزئياً. يتطلب الأمر شجاعة سياسية لطرح هذه القضية. لقد تحدثتُ عنها مراراً في تصريحاتي العامة، بصفتي سياسياً. آمل فقط أن تتحمل الحكومة الحالية مسؤولية التحرك في هذا الاتجاه وأن تناقش إلغاء جزء من الدين فعلياً.

🎙إذاعة فرنسا الدولية: ولماذا لم يُفعل ذلك من قبل؟

🎤عثمان سونكو : لقد طُرح.

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: ولكن لم يُعتمد؟

🎤عثمان سونكو : لا.

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: في تقييمك لفترة رئاستك للحكومة، هناك أيضًا إدارة أزمة الجامعة. هل تندم على السماح بتدخل قوات الأمن في حرم جامعة شيخ أنت جوب بدكار ؟ قُتل طالب في التاسع من فبراير. ولم يُحاسب أحد. ألا يُعدّ هذا وصمة عار في ولايتك؟

🎤عثمان سونكو : لا، على الإطلاق. لم يُحاسب أحد؟ أنت تستعجل الاستنتاجات. لقد فُتح تحقيق، وبجدية بالغة. ولأول مرة، ظهرت مثل هذه الحالات، وسارعت السلطات إلى تولي مسؤولية فتح تحقيق، وهو الآن في عهدة النيابة العامة. لذا، لا يمكنك القول إنه لم يُحاسب أحد. لا نعرف النتائج بعد.

هناك أمران. أولهما الحرص على الحفاظ على النظام العام، وسأتخذ جميع الإجراءات اللازمة كلما اقتضت مسؤولياتي ذلك. ثمّة أساليب وممارسات لبعض قوات الدفاع والأمن التي ندّدنا بها بأنفسنا [عندما كنت في صفوف المعارضة، حتى عام 2024 ]، ولا سيما الاستخدام المفرط للقوة…

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: هل هذا ما تقوله؟

🎤عثمان سونكو : علينا انتظار نتائج التحقيق، الذي سيكشف لنا حقيقة ما حدث ومن تسبب في وفاة الطالب. بناءً على الصور التي رأيتها، وأقول هذا هنا في الجمعية الوطنية بصفتي رئيسًا للوزراء، ما زلت أعتقد أنه كان هناك استخدام مفرط للقوة. عندما يتم اقتياد شباب عُزّل من بين أفراد إنفاذ القانون وضربهم علنًا، فهذا استخدام مفرط للقوة. وعندما تُهاجم الدراجات النارية وتُحطّم وتُخرّب، فهذا أيضًا استخدام مفرط للقوة.

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: لست مسؤولًا عن ذلك؟

🎤عثمان سونكو : لا، لأنني لست من يتدخل. ما أستطيع فعله هو ضمان الحفاظ على النظام العام، والمطالبة بعدم إحراق المباني العامة – وهذا ما صدر بالفعل – بما في ذلك المطاعم ومبنى إدارة الجامعة، وغيرها. هذا ما صدر، ولا يتجاوز الأمر ذلك. أما فيما يتعلق بتنفيذ العمليات الميدانية، فستوافقني الرأي بأن رئيس الوزراء ليس هو من ينزل إلى الميدان ليأمر هذا الضابط أو ذاك: “افعل هذا أو لا تفعل ذاك”.

🖥️فرانس 24: فيما يخص المثلية الجنسية، ضاعف القانون العقوبات المفروضة على العلاقات المثلية. وقد أثار هذا انتقادات حادة في الأمم المتحدة، وخاصة في فرنسا. وقد تم اعتقال أكثر من مئة شخص، ويجري تفتيش الهواتف المحمولة. لماذا هذه الحملة الشعواء ضد المثليين في السنغال؟

🎤عثمان سونكو : لا توجد حملة شعواء ضد المثليين. هناك قانون سنغالي عمره أكثر من ثلاثين عامًا. يبدو أنك تحاول إيهام الناس بأنه قانون جديد، ولكنه ليس كذلك. إنما العقوبات هي التي تم تشديدها. هذا القانون ساري المفعول منذ عهد الرئيس ليوبولد سيدار سنغور، وينص على تجريم العلاقات الجنسية المثلية. لذا، لم يأتِ هذا القانون إلينا حديثاً، بل هو موجود بالفعل.
في الماضي، وقعت اعتقالات، وهذه الاعتقالات بدأت، كما تذكرون، قبل التصويت على تشديد العقوبات على المثلية الجنسية. وقد انبثقت من أمرين: الظاهرة نفسها، أي ممارسة المثلية الجنسية، بالإضافة إلى نقل فيروس نقص المناعة البشرية عمدًا. ويبدو أن الصحافة الغربية مصممة على التعتيم على هذا الجانب الثاني، بالغ الأهمية: نقل فيروس نقص المناعة البشرية عمدًا.
لذلك، السنغال دولة ذات سيادة: لا يتعين عليها تبرير قوانينها، لا للغرب ولا لأي جهة أخرى. لقد سنّت فرنسا قوانين اعتبرتها لجنة الأمم المتحدة لحقوق الإنسان انتهاكات لحقوق الإنسان، لا سيما فيما يتعلق بالحجاب الإسلامي، ومعاملة القاصرين. لم تسمعوا منا، ولا من صحافتنا، أي تعليق. نتوقع نفس الاحترام والتقدير من فرنسا والغرب. نحن في بلد له معتقداته الدينية وقناعاته الثقافية، دولة ذات سيادة تسنّ قوانينها بسيادة فيما تعتبره مرفوضًا من قبل مجتمعها. وأعتقد أن هذا الأمر لا ينبغي أن يكون موضع نقاش.

🖥️فرانس 24: ألن تعيدوا النظر في هذا القانون؟ بل أشرتم إلى ضرورة تشديده.

🎤عثمان سونكو : لا. لماذا أعيد النظر في هذا القانون؟ هل لأن فرنسا لا تريده؟ إذا دعت الحاجة إلى تشديده، فسوف نفعل، لكننا لن نعيد النظر فيه قطعاً.

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: هناك أيضاً قلق بشأن حقوق المتهمين، لأننا نتحدث عن اعتقال أكثر من مئة شخص، وتفتيش الهواتف المحمولة. أليس هذا مدعاة للقلق؟ السنغال دولة يحكمها القانون. حتى المحامون قلقون من عدم احترام حقوق المتهمين. ما رأيك؟

🎤عثمان سونكو : هكذا تسير العدالة. النظام القضائي مستقل. لستُ مدعياً ​​عاماً، ولستُ قاضياً محققاً. كنتُ أول من قال هنا، في الجمعية الوطنية، إن هذا القانون قانون جمهورية. أولاً وقبل كل شيء، لا يُطبق بشكل فردي من قبل المواطنين. لكل مواطن الحق في ضمانة مطلقة لحريته، ولكن الأهم من ذلك كله، الحق في الأمان على أرض الوطن. ليس من شأن المواطنين تحديد أو حل قضايا الجرائم المزعومة. أما فيما يتعلق بالنظام القضائي، فله آلياته. كنت أول من ندد هنا – وقد عرّضني هذا لانتقادات لاذعة من مؤيدي هذا القانون – بحقيقة أنه ليس لنا الحق في تسليم عائلات بأكملها للانتقام العام. هناك أطفال يكافحون من أجل الذهاب إلى المدرسة اليوم. هناك زوجات يعانين من الفقر المدقع. ليس لنا الحق في فعل ذلك.

لذا، في سياق العدالة، وفي التحقيق – وللأسف لست قاضيًا، لذا لا يمكنني الخوض في التفاصيل – ألاحظ، كغيري، أن تفاصيل الجلسات أو محاضر الاستماع تُنشر على الصفحة الأولى من الصحف في اليوم التالي مباشرة. أما فيما يخص سير التحقيقات، فلا يمكنني التدخل كثيرًا؛ فهذا يندرج ضمن استقلال القضاء. لكن ثمة جوانب قد تكون إشكالية، ولا يقتصر الأمر على قضايا المثلية الجنسية فحسب، بل يشمل جميع الحالات. لقد مررتُ بقضايا هنا عوملت بالطريقة نفسها تمامًا، حيث كنتُ أُعرَض للعلن يوميًا، صباحًا ومساءً، رغم أنه كان من المفترض أن يحميني سرية التحقيق. جميعنا نلاحظ هذا، لكنه لا يُشكك، في نظر 99 أو 100% من الشعب السنغالي، في جدوى هذا القانون.

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: لقد توليت رئاسة الجمعية الوطنية منذ شهر تقريبًا. ما رأيك في أولئك الذين يطعنون في شرعية عودتك إلى عضوية البرلمان، وبالتالي انتخابك رئيسًا للجمعية الوطنية، أمام المجلس الدستوري؟ وهل ستخضع لقرار المجلس الدستوري؟

🎤عثمان سونكو : بالطبع، ما عساي أن أفعل سوى الخضوع؟ سننتظر هذا القرار، وليس لديّ أي تعليق على هذا الأمر. أعتقد أن المجلس الدستوري نفسه هو من أعلن، في 27 نوفمبر ي 2024، النتائج النهائية [للانتخابات التشريعية،]. وفي ذلك القرار، قرر المجلس الدستوري أن السيد عثمان سونكو، رئيس قائمة باستيف، عضو في الجمعية الوطنية. كان يعلم جيدًا آنذاك أنني كنت رئيس وزراء السنغال. إذن، فقد أجاب المجلس الدستوري نفسه على هذا السؤال بشكل قاطع. وفي اجتهاداته القضائية الثابتة، لطالما اعتبر أنه غير مختص، لأن الأمر يندرج ضمن اختصاصات الجمعية التنظيمية. لذا، ليس لديّ تعليق على هذا الموضوع.

🖥️فرانس 24: هل ستترشح في الانتخابات الرئاسية لعام 2029، مهما كانت النتيجة؟

🎤عثمان سونكو : من السابق لأوانه الحديث عن الترشح. أرى العديد من المبادرات التي تناقش ترشح عثمان سونكو في عام 2029، وأفضّل الانتظار حتى يحين الوقت المناسب، لأن لديّ حزبًا سياسيًا سيدعم المرشح الذي يختاره. لم نصل إلى هذه المرحلة بعد.

🖥️فرانس 24: هل تعتقد أن الرئيس سيرغب في الترشح مرة أخرى؟ لقد أجريتَ معه العديد من المحادثات، حتى وإن كانت معقدة بعض الشيء. هل تعتقد أنه سيترشح؟ وإذا كان الأمر كذلك، فهل ستترشح ضده؟

🎤عثمان سونكو : أنا لستُ منخرطًا في ترشح الرئيس. أعتقد أن لكلٍّ منا مساره الخاص. ولن أتطرق إلى احتمال ترشح الرئيس المنتهية ولايته، (الرئيس الحالي…) .

🎙إذاعة فرنسا الدولية: في منطقة الساحل، يرفض قادة الانقلاب تسليم السلطة إلى المدنيين. وصلوا إلى السلطة بالقوة، ولا ينوون التخلي عنها. بصفتك مدافعًا عن الديمقراطية، هل تدين هذه الانتهاكات؟

🎤عثمان سونكو : أولًا، أحترم سيادة كل دولة. ليس من شأني إدانة أيٍّ من هذه الدول، لا سيما أنني لم أتلقَّ أي إدانة من السنغال. يجب على مواطني كل دولة معالجة القضايا المتعلقة بسير شؤونها أولًا، ونحن نتابع هذا الأمر عن كثب.

🎙️إذاعة فرنسا الدولية: لكن ما رأيك في الحل؟ هل كان انفصالهم عن المجموعة الاقتصادية لدول غرب أفريقيا (إيكواس) صائباً؟ ما العمل؟

🎤عثمان سونكو : لقد تحدثتُ عن هذه القضية سابقاً. أنا مناصرٌ ملتزمٌ بالوحدة الأفريقية، وأعمل جاهداً على تعزيز العلاقات بين الدول الأفريقية. من المستحيل عملياً توحيد أفريقيا بأكملها. لكنني أعتقد أننا قادرون على المضي قدماً نحو علاقات أوثق، من خلال تكتلات موحدة قوية نسبياً. وفي منطقة إيكواس، أو بالأحرى في غرب أفريقيا، تجنباً لاستخدام مصطلحات قد تُثير إشكاليات، أعتقد أن لدينا جميعاً مصلحة راسخة في التقارب، والتعاون، ومواصلة مسيرة التكامل في غرب أفريقيا، التي تُعدّ من أكثر المسيرات تقدماً في أفريقيا.

ومن هذا المنطلق، وكما قلتُ خلال زيارتي لمالي وبوركينا فاسو، وسأكررها في كل مكان: أتمنى أن تتوحد هذه الأسرة الأفريقية بأكملها، وأن تصبح مجموعة إيكواس، إذا ما كانت منظمة ومنظمة تنظيماً جيداً، قوةً مؤثرة. من حيث المساحة، تُعدّ هذه المنطقة بالفعل ذات أهمية جغرافية بالغة. أما من حيث عدد السكان، فيقارب 500 مليون نسمة. وهي في طريقها لتصبح سوقًا واقتصادًا. وإذا ما تمّ تنظيمها سياسيًا بشكل جيد، فإنها ستعود بالنفع علينا جميعًا اليوم. لكن التفتت والتفكك لا يُفيدان أحدًا.

🖥️فرانس 24: طالبت هذه الدول برحيل القوات الفرنسية منذ أكثر من ثلاث سنوات. وقد استعانت بعضها بالروس، سواء كانوا مرتزقة أو غيرهم. إنّ الفشل الأمني ​​واضح، ونراه جليًا على الحدود بين مالي وبلدكم. ألا يُعدّ هذا الفشل الأمني، إلى جانب التراجع الديمقراطي، من مسؤوليتهم؟

🎤عثمان سونكو : لقد مرّت تسع سنوات على وجود القوات الفرنسية [مع عمليتي سيرفال ثم برخان العسكريتين ]، وأُنفقت ملايين اليورو. لم يُحلّ هذا الأمر المسألة الأمنية بشكل نهائي. النقاش لا يدور حول ما إذا كان ينبغي وجود قوة أجنبية أو قوى أجنبية، أو أيّ منها. النقاش الحقيقي يدور حول: ما هي الآليات، وما هي المنظمات التي نحتاجها نحن الأفارقة لتولي زمام أمننا؟ ثم، بالطبع، نحن نعيش في عالم مترابط، فما نوع التعاون الذي ينبغي أن يكون بيننا؟

نشهد جميعًا تدهور الوضع الأمني. وهذا يعني – ويرتبط بسؤالك السابق – أن لنا، ضمن منطقة الجماعة الاقتصادية لدول غرب أفريقيا (إيكواس)، مصلحة راسخة في معالجة هذه القضايا الأمنية معًا، لأن السنغال لن تفلت من عواقب سقوط مالي، وهكذا. لدينا مصلحة راسخة في بذل المزيد من الجهد في هذا الشأن. لكنني لا أريد حصر النقاش في مسألة: أي قوة أجنبية يجب أن تكون موجودة أو لا؟ لقد قلت إن خيارنا ليس استبدال علم بآخر، بل العمل على تحقيق سيادتنا حتى نتمكن من معالجة هذه القضايا بفعالية.

🖥️فرنس 24 : في عام 2002 ، فاز منتخب السنغال على فرنسا في المباراة الافتتاحية لكأس العالم. كانت فرنسا حاملة اللقب آنذاك. سيلتقي المنتخبان مجددًا في 16 يونيو عندالساعة 19:00 مساءً بتوقيت غرينتش في أولى مبارياتهما في كأس العالم 2026 . سأطلب منكم بالطبع توقعكم لهذه المباراة.
🎤عثمان سونكو : أعتقد أن السنغال ستفوز. أتمنى ذلك بشدة، كما يتمنى جميع السنغاليين. على أي حال، إنها مجرد مباراة كرة قدم. لكن من منظور سياسي، أياً كان الفائز، ستكون أفريقيا هي من انتصرت على أفريقيا. وهذا يعيدني إلى التفكير في العلاقة بين فرنسا وأفريقيا. مجرد النظر إلى تشكيلة المنتخب الفرنسي يساعدنا على فهم أين تكمن الحاجة الحقيقية. والرسالة التي أوجهها دائمًا للأفارقة هي أنه إذا أدركنا قيمتنا واعتنقناها – لدينا موارد طبيعية، ولدينا موارد بشرية مع تعداد سكاني سريع النمو وغالبية سكانية شابة، ولدينا الموقع المناسب – حسنًا، أعتقد أن حجم احتياجاتنا ليس كما نتوقع. وهذا سيعيد فتح النقاش حول الهجرة، وسيعيد فتح النقاش حول مجموعة واسعة من القضايا التي قد تنشأ بين الغرب عموماً وأفريقيا.

انتهت المقابلة وشكرا لكم فخامة الرئيس على قبول الاستضافة في مقر الجمعية الوطنية.

دكارنيوز

‎

‎